Putin, Război și Regina Elisabeta: interviu cu istoricul Antony Beevor – Europa – Internațional

38

Liderii, academicienii, jurnaliștii și militarii îl privesc pe Antony Beevor cu aceeași reverență cu care este consultat un oracol. Astăzi ei caută să înțeleagă planurile lui Vladimir Putin și să prezică evoluția pe care ar putea-o avea războiul început odată cu invazia rusă a Ucrainei.

(Citește: Săptămâna vertijului NATO din cauza căderii unei rachete în Polonia)

Rusia, Revoluție și Război Civil 1917-1921 (Critic) este un studiu pe care Beevor l-a început în urmă cu șase ani și pe care tocmai l-a prezentat la Hay Festival Segovia. În această investigație plină de frunze, istoricul britanic expune originile unei culturi politice și firele unei țesături sociale fundamentale pentru a înțelege prezentul din Rusia și Occident.

Cu toate acestea, nu doar această întrebare stârnește astăzi interesul pentru cuvântul lui Beevor, întrucât acesta cunoaște în profunzime monarhia țării sale, aceeași care în 2017 i-a acordat titlul de Cavaler. Între Crown și Beevor există respect reciproc și din acest motiv a fost desemnat unul dintre principalii vorbitori la înmormântarea Reginei Elisabeta a II-a.

Stalingrad – carte pentru care dacă ar pune piciorul pe pământ rusesc ar fi condamnat la cinci ani de închisoare –, Berlin, Războiul civil spaniol, Ziua Z și Al Doilea Război Mondial sunt unele dintre cele mai de succes lucrări ale acestui istoric de război, cum se defineste pe sine.

Când se gândește la un fir comun care străbate toată opera sa, Antony Beevor subliniază că acest element ar fi resentimentul, un motor întunecat care conduce acțiunile dictatorilor și politicienilor care caută să se perpetueze la putere.

Subliniați că confruntarea dintre albi și bolșevici din Rusia de la începutul secolului al XX-lea este originea comunismului și a fascismului. Îmi puteți explica acest concept?

În 1988 am avut dorința să scriu această carte, dar nu eram pregătit ca istoric și nici arhivele rusești nu erau deschise. A fost teribil de important pentru mine să pot înțelege succesiunea evenimentelor din secolul al XX-lea începând cu războiul civil din Rusia.

Istoricii au dreptate când spun că Primul Război Mondial a fost prima catastrofă a secolului. Înainte de acest război, a existat un best seller major în toată Europa, The Great Illusion (1909) de Norman Angeli, care susținea că un război ar fi imposibil având în vedere îmbunătățirile în tehnologie, comunicații și, de asemenea, comerț. La scurt timp după aceea, s-a dovedit că se înșela. Aceeași greșeală a făcut-o și Angela Merkel, care credea că banii nu trebuie cheltuiți pentru apărare pentru că suntem uniți cu Rusia din motive economice.

Această greșeală Merkel pe care o subliniați, cât de naivă a fost?

Ei bine, în Germania unii vor să o judece pentru trădare. Există o teorie a conspirației care începe să câștige teren – și nu se va ști niciodată sigur – că Merkel a fost recrutată ca agent de influență de KGB când se afla în Germania de Est, înainte de 1989… Merkel a primit o serie de avertismente de la multe vorbe ale lui Putin. Ar fi trebuit să învăț de la ei. De exemplu: „Cine are nevoie de arme nucleare când ai petrol?” Merkel a redus puterea armelor Germaniei și și-a lăsat armata slăbită.

(Citiți: Ucraina redeschide linia de tren între Kiev și Herson după retragerea Rusiei)

La ce se aștepta Putin să invadeze Ucraina? Că Merkel a părăsit guvernul?

Câțiva știau dinainte că Putin intenționează să atace Ucraina. Dar majoritatea nu erau conștienți. Nu știm dacă Putin a devenit paranoic în legătură cu covid sau când a luat această decizie. El alcătuiește un puzzle pentru a recupera Imperiul Rus, iar Ucraina este o piesă cheie.

În afară de Merkel, Occidentul ar fi putut prevedea planurile lui Putin? Unde este greșeala de calcul?

Nu, nu putea anticipa. Dar același lucru s-a întâmplat și britanicilor și francezilor în anii 1930. Nu l-au văzut pe Hitler venind, pentru că cei dintre noi care trăim în democrație avem tendința de a privi lumea din perspectiva noastră. După Primul Război Mondial, Aliații nu credeau că va avea loc un nou război la scară largă.

Cum servesc evenimentele din 1917 la înțelegerea prezentului și nu numai în Rusia?

Știu că nu poți vedea clar legăturile dintre acei ani și cel de-al Doilea Război Mondial și ascensiunea fascismului și comunismului, dar resentimentele, ura, teama de distrugere și cruzimea vizibilă au creat o diviziune teribilă între stânga și dreapta, care a distrus centrul. .

Ideea de resentimente iese adesea în evidență.

Da, cred că Occidentul nu-l înțelege pe Putin pentru că mentalitatea lui provine din resentimente, același sentiment care îi determină pe dictatorii și politicienii care vor să se perpetueze la putere.

Se referea doar la centru. Pozițiile radicale se remarcă, în diferite țări, o politică a extremelor, iar conceptul de centru pare să fi dispărut în multe sisteme.

Știu. De aceea este important să înveți din trecut. Dar, deși toți spunem că este important să o facem, nimeni nu vrea să învețe din propria noastră experiență. Cred că trăim într-un paradis fals în ultimii 70 de ani. Putin a amestecat concepte de istorie, din unghiuri diferite, uneori într-un mod haotic, alteori cu o oarecare logică, dar din punct de vedere naționalist. Lumea părăsește lupta dintre stânga și dreapta; noul Război Rece, războaiele viitorului vor fi între autocrație și democrație.

(Mai multe: Tânărul amenințat care a plecat în exil în Germania a murit în circumstanțe ciudate)

Ce altceva îmi poți spune despre viitor?

Nu pot prezice războaie. Nouă, istoricii, li se cere să anticipăm viitorul. Momentan se pare că ar putea exista un bloc, sau că ne îndreptăm spre o alianță între Rusia, China, Venezuela și altă țară. Americanii au fost întotdeauna încrezători în forța lor, dar cred că dacă Donald Trump revine la guvernare, vom fi într-o poziție foarte periculoasă.

Oficiul ONU pentru afaceri Politice estimează că 40% din populația ucraineană are nevoie de asistență și protecție umanitară.

De ce?

Pentru că, în sens geopolitic, dacă Statele Unite nu sunt poziționate drept marele garant al democrației internaționale, suntem pierduți. Din nou, nu pot prezice dacă Trump va reveni sau nu, dar cred că ar fi groaznic pentru Statele Unite. De asemenea, stânga de acolo a fost foarte proastă, în sensul că au făcut ca forțele de securitate să fie deposedate.

A menționat Venezuela. Crezi că Rusia are o mare influență în America Latină?

Așa cred
Donald Trump revine la guvernare, vom fi într-o poziție foarte periculoasă.

Da, și nu numai Rusia, ci și China. Britanicii și americanii sunt responsabili că au privit, după 11 septembrie 2001, doar Orientul Mijlociu drept marea lor amenințare. Astfel și-au pierdut privirea din alte regiuni ale lumii.

Putin este un lider de stânga?

Nu. Nu este roșu. Este un alb. Teoriile sale sunt mai mult influențate de ideile supraviețuitorilor războiului civil, cu accent pe naționalismul slav. Putin a modificat Kremlinul, l-a umplut cu simboluri ale țarului și nu există o singură statuie sovietică acolo. Palatul său de la Marea Neagră este plin de vulturi imperiali cu două capete. Este o recreare a țarismului. Mai mult, în Europa a fost susținut de naționaliști de dreapta.

Președintele rus Vladimir Putin este imprevizibil, potrivit istoricului.

Din primele pagini ale cărții sale, reiese o particularitate despre armata rusă: cruzimea și perversia acesteia. Această caracteristică rămâne și astăzi?

Asa este. Își tratează soldații la fel de rău ca și dușmanii lor. În anii 1990, 5.000 de recruți s-au sinucis în fiecare an, iar generalii au râs de asta. Această mentalitate încearcă să-și dezumanizeze soldații, iar unii cred că acest lucru datează din vremurile mongole. Odată cu Iluminismul, ideea de a semăna teroare printre soldații unei armate în sine a dispărut, dar în Rusia ideea acestei cruzimi extreme persistă, aproape ca și cum am fi în epoca medievală.

În ultimul timp sunt știri că Ucraina și-a recuperat teritorii. Poate Ucraina să se întoarcă în acest război?

Da, dar asta nu înseamnă că războiul se termină. Suntem departe de asta. Nu putem prezice nimic în acest război pentru că lui Putin îi place să fie imprevizibil. Îi place să ne surprindă. Iar Putin nu oferă nicio garanție că, după un eventual acord, se va ține de cuvânt.

Menționează că în jurul anului 1917 țarul credea că Rusia este cu 200 de ani în urmă Europei. Și azi, unde este?

Era în urmă pentru că nu avea democrație. Într-un fel, am putea spune că se află și astăzi în Războiul Rece, cu controlul presei și alți factori. Dar tinerii ruși care au avut acces la mass-media au o altă mentalitate și mulți dintre cei mai buni au părăsit țara. De aceea, războiul ucrainean nu este doar o tragedie pentru Ucraina, ci și pentru Rusia.

Ca britanic și ca istoric, cum își va aminti istoria de regina Elisabeta a II-a?

A fost o persoană grozavă în multe feluri diferite. Ceea ce se vedea la suprafață nu era cu adevărat ceea ce era dedesubt. Nu am fost un intelectual. Era un om foarte viclean (…). Avea un simț al umorului unic. Spunea glume fără să râdă vreodată și nu știai dacă vorbește serios sau nu. Avea un nas mare pentru a se înconjura de oameni și era complet neutru din punct de vedere politic (…). În timpul domniei ei s-a înregistrat un mare progres tehnologic, economic și social, iar interesul ei de a păstra mereu democrația trebuie recunoscut.

(De asemenea: lucrătoare sexuală columbiană ucisă de un criminal în serie în Italia)

În ce măsură anumite tradiții și spectacolul lor ajută la menținerea sentimentului de apartenență?

Majoritatea monarhiilor europene sunt destul de populare. Aceasta este o garanție uriașă, pentru că în caz de criză ar putea interveni și popoarele lor i-ar respecta.

Carlos III pare să nu fie un rege foarte popular și nici nu are experiență politică…

Cu ceva timp în urmă s-ar fi putut gândi la asta, dar are experiență politică. Vorbesc despre vremuri în care era intens frustrat, pentru că avea cel mai mare Principat al Țării Galilor din istorie. Relația cu părinții lui a fost uneori puțin complexă.

Cea care a realizat toată schimbarea în el este Camilla. Ea este genială. Toată lumea o adoră. Este atât de natural, atât de amuzant. Este singura persoană care reușește să se relaxeze. A fost o tragedie că nu s-a căsătorit cu el din cauza unei neînțelegeri uriașe. Ea a crezut că nu era interesat de ea pentru că nu a cerut-o în căsătorie. Biata Diana, a suferit mult pentru asta.

Sunt generațiile tinere mai sceptice față de monarhii?

Eu nu cred acest lucru. Republicanismul în Anglia se află astăzi la cele mai scăzute niveluri, mai scăzute chiar decât în ​​timpul domniei reginei Victoria. Singura dată când a existat o problemă a fost cu moartea Dianei. Poliția era îngrozită de oameni care intrau în Palatul Buckingham.

Cât de preocupați sunt conservatorii și monarhiștii de această succesiune la tron?

Ei nu sunt. Carlos III a avut mulți ani de pregătire. Ceea ce îngrijorează sunt alte probleme și nu doar conservatorii: vine o iarnă foarte aspră și este posibilă și o recesiune globală. Asta îi va fi greu, dar sunt sigur că va rezolva problemele care îi ies în cale.

Cine este Antony Beevor?

– Antony Beevor s-a născut la Londra în decembrie 1946. A studiat la Winchester College și la Royal Sandhurst Academy.

– Este autorul a numeroase lucrări despre al Doilea Război Mondial, celebrate pentru stilul său agil și precis.

– Eseurile sale istorice au fost traduse în peste 30 de limbi și vândute în peste opt milioane de exemplare.

– Este președinte al Societății Autorilor, membru al Societății Regale de Literatură și al Societății Regale de Istorie.

– A primit doctorate onorifice și burse de la cinci universități.

– În 1999 a primit premiul Samuel Johnson.

– A fost numit Cavaler al Imperiului Britanic în 2017.

LAURA VENTURA
PENTRU NATIUNE (ARGENTINA) – GDA
SEGOVIA (SPANIA)

Mai multe stiri

Sursa: www.eltiempo.com

Citește și
Spune ce crezi